Вопрос на засыпку... мужчинам

[nadya_german]

ОТСЮДА
Был обычный осенний вечер. Домочадцы разбрелись по своим комнатам.
Я читала Сократа. Один вопрос меня ошеломил.
Он спрашивал: «Если будет пожар, и можно спасти лишь кого-то одного, кого спасешь жену или одного ребенка?».
Все мужчины ответили: «Ребенка, конечно». Сократ сказал: «А я спасу свою молодую жену. Мы погорюем вместе, и она родит мне еще детей. А если спасу ребенка, то горе будет и мне, и ему. Он своим видом будет всегда напоминать мне о трагедии. А сам ребенок потеряет и братьев-сестер, и мать, а потом обзаведется мачехой, которая не сможет его любить как любила мама». Конечно споры не утихали долго.

Мне стало интересно, что ответит мой муж. Спросила, не отрываясь от чтения, он ответил: «Ребенка. Все спасут ребенка. Он беззащитен и… ну, не знаю, буду спасать всех, но если одного, то ребенка». Я ему рассказала про Сократа. Он отложил газету. Весь вечер мы обсуждали этот вопрос. Он оказался нереально сложным.

Утром оба отправились на работу, дети в школу и детсад. День у меня был насыщенный, о Сократе я не вспоминала. Напомнил муж, вечером: «Я думал меня на работе убьют сегодня. В перерыве, за обедом завел разговор о Сократе, задал его вопрос сослуживцам. Ответы были очевидными. Я сказал, что вечером и сам так ответил, но с утра поменял свое мнение, Сократ убедил своими доводами» (для меня это стало откровением). По словам мужа все перестали есть. Начали кричать и доказывать, звонили друзьям и народ подходил из других отделов. Наконец, позвали женщин из бухгалтерии, и те тоже, в один голос, стали говорить: «С ума сошел? Жену поменять можно на другую. Ребенок - твоя кровь!». Спасение пришло в виде начальника. Тот обнаружил отсутствие всех работников на местах в рабочее время, примчался на голоса и разогнал несанкционированный митинг.

Муж вернулся к работе и обнаружил пенсионера, своего сослуживца, на рабочем месте. Тот в диспуте не участвовал, обед пропустил в силу своего трудоголизма, да и туговат был на ухо старикан, не особо на работе с кем общался. «Чего все орали-то? Премию отменили что ли?», - присел передохнуть ветеран. «Да, нет, тут философский диспут возник…», - муж и ему задал вопрос. А старичок был семьянин, кстати: с женой сорок лет вместе, три сына, каждому дом строил своими руками, пять внуков, все любят его в гости ходят.

Кого спасать будешь при пожаре, ребенка или жену?

Старик призадумался: «И что, все сказали ребенка выберут, спасая? А я бы бабку свою выбрал! Дети, они - гости в семье, вырастают и разлетаются из гнезда. Да, любят меня, и я их, ходят в гости. Да, только каждый - оторванный ломоть. А с бабкой своей я и умирать буду».

Мудрость этого старика потрясла. Подумалось, может потому у нас столько разводов, что не ценим мы семью правильно. Может быть, главное не наши дети и ради них все? Может быть, все будут счастливы, лишь когда родители ценят друг друга превыше всего?

Вот мне кажется, что с женщинами всё проще: спасать мы будем, конечно, ребенка! Материнский инстинкт сильнее разума и прочих обстоятельств...

Comments

[ratomira]

В наше время жена не погорюет, а разведется из-за того, что не спас ребенка. Таким образом, потеряет и ребенка, и жену.

[nadya_german]

да, реалии нашего времени таковы...
Не простит точно...

[gatta_bianka]

Кроме Сократа этот вопрос встречался мне еще в Саге о Форсайтах. Там был эпизод, когда у роженицы были проблемы и врач на всякий случай спросил у отца семейства, кого спасать в первую очередь. Стандартный ответ на то время был - жену (высокая детская смертность тогда была делом обыденным), но Форсайт настолько хотел наследника, что на удивление доктора выбрал ребенка.

[nadya_german]

да, такое и в жизни встречается.
Бывший муж подруги моей дочери тоже всем парил мозги на предмет того, что если, что, то спасать в родах надо ребенка...
Думаю, что все-таки в родах спасать надо женщину...

[gatta_bianka]

Однозначно, женщину надо спасать!

[nadya_german]

Да, в родах конечно - женщину!

[juan_gandhi]

Когда одна женщина мне это сказала, очень давно, про ребенка, что его можно оставить, я ей, в общем-то, этого никогда не смог простить.

[nadya_german]

"Оставить" - в смысле бросить?

Впрочем, ситуации бывают разные... и что движет людьми, иногда не понять...

[juan_gandhi]

А, это сюжет из "Далекой Радуги". Детей оставить на погибель, а самим спастись, с такой отмазкой, что, мол, мы детей еще наделать можем. Я как-то с очень большой ненавистью отношусь к этой философии.

[nadya_german]

что такое "далекая радуга"?

В "Железном потоке" Серафимовича тоже описано душераздирающее о том, как оставляли на дороге самых маленьких...

А как жить-то потом, после "такого" выбора?
По мне - так лучше погибнуть всем вместе...

[juan_gandhi]

Приятно встретить человека, не знакомого с творчеством Стругацких.

И да, "Железный Поток" тоже сейчас читаю. Но в "Железном Потоке" народ ополоумевший и в толпе; их только пожалеть. А у Стругацких сытые довольные жители коммунистического общества на вертолете удирают от какого-то стихийного бедствия, оставляя сзади своих детей.

И как раз утром смотрел серию Les Revenants, где родители оба вешаются, просто не выдержав жизни без погибшего ребенка, в надежде встретиться на том свете.

[nadya_german]

Стругацких я читала, правда не всё... Обязательно почитаю "Далекую радугу"...
Есть фильм с Камбербэтчем в главной роли "Дитя во времени" 2017 года, там тоже про родителей потерявших ребенка. Там буквально ребенок пропал...
Очень незамысловатый фильм, но трогает до глубины души...

[vera_croose]

Мне почему-то кажется,что автор исходного поста про Сократа просто выдумала.
Как и про "тугоухого, но мудрого старика".
Там же весь пост - череда доказательств и ссылок на неоспоримый авторитет с целью обосновать моралите в конце.
Какая-то эта тетёнька - профессиональная утешительница прям, не иначе.
Блоггер, уровень её заработка напрямую связан с количеством каментов и рейтингом блога, тупо деньги, больше ничего.
И мораль сомнительна, и постановка задачи нереальна.

В реальности никто не станет мучаться выбором, а спасать будет пытаться всех, до кого только сможет дотянуться.

[juan_gandhi]

Я Платона не особо много читал, только Симпозиум, так что вот не помню этого момента про Сократа.

[vera_croose]

Сократ был мудрым, это все знают. Потому и покупаются на такие заявления, не задумываясь особо.
Мудрым - но не аморальным, первое абсолютно исключает второе.
Соврала тётечка, Сократу и в голову придти не могло ставить людей перед таким выбором.
Помните еще одно рашисткое изобретение, лет десять тому, тоже блоггеры придумали: Литература вне морали! Дальше - больше, исскусство вне морали. Вне политики. Ага, и спорт. Эти пропагандисты работают в первую очередь на размывание моральных норм у читателя: всё за тебя решил Сократ!

[nadya_german]

Вполне может быть. Ну, кто пойдет перечитывать Сократа?
Хотя в его времена к детям относились, наверное, по другому...
Рожали больше, да и детская смертность была высокой... бог дал - бог взял...

[juan_gandhi]

Вот. И Стругацкие вполне канают за Сократа; почему бы и не выдать их за Сократа. Благородные доны, блин.

[vera_croose]

Я не читала ни Платона, ни Сократа.
Но вот только что нашла Сократа авторства Феофария Харлампиевича Кессиди, авторитетнейшего знатока античной философии. (род.1920, Грузия, умер 2009)
Там всего один афоризм со словом "пожар":
Своеволие следует гасить скорее, чем пожар.

Про жену удалось найти только притчу, да и та сомнительного происхождения и вовсе не о пожаре. Кессиди же о жене указывает, что все эти фантазии о Сократе вызваны желанием перевратить его в литературный персонаж:
"... ложность сообщения о двоеженстве Сократа следует уже из одних только хронологических несообраз-ностей. В самом деле, Аристид, родившийся, примерно, в 540 г., умер около 467 г. Его дочери никак не могло быть меньше года или двух лет и почти несомненно, что она была намного старше Сократа. Если Мирто стала второй женой Сократа и (как утверждается в упомянутом анонимном трактате) родила ему Софрониска и
63
Менексена, о котором в платоновском «Федоне» говорится, что он был малышом в день казни отца, то это означает, что она была способна иметь детей по меньшей мере на седьмом десятке лет. Это обстоятельство было учтено таким враждебно настроенным к Сократу автором, как Аристоксен. Последний нашел выход из затруднения в превращении Мирто из дочери Аристида в его внучку. Но на обвинении Сократа в двоеженстве Аристоксен не остановился. Он пошел дальше и прибавил, что Сократ был чрезмерно сексуален, но это де не приводило к скандалам, так как он общался с замужними женщинами и с обычными проститутками. По этим сведениям, несущим на себе признаки скандальной истории, Сократ требовал платы за обучение, а Аристотель, соперничая с Платоном, открыл свою школу при жизни Платона. Остается лишь сожалеть, что некоторые современные авторы, не доверяя Платону и Ксенофонту, обращаются к сплетням Аристоксена и некоторых других древних авторов. ..."
(Аристоксен, как сказано у Кессиди парой строк ранее - автор пасквильных пьес о Сократе)

Видимо оттуда, из пересказов таких авторов современыми "сказочниками" и происходит вся эта душещипательная историйка о том, кого спасать при пожаре. Ну, а тот факт, что она кочует из поста в пост на протяжении последних трех лет, и особенно - в последние недели, так для русского мира это норма, им лишь бы на людях из себя покорчить великих гуманистов.

https://static.readli.net/K/Kessidi_Feoharii_Sokrat_Readli.Net_bid115935_original_cac9b.fb2.zip

[nadya_german]

спасибо! познавательно... :)

[vera_croose]

Нет, это вам спасибо!
А то у меня самой всё руки до Сократа не доходили.
Есть ещё та же книга в библиотеке Якова Кротова, сканированное, издание 2001 года:
http://yakov.works/libr_min/11_k/es/sidi_1.html
Тут искать и цитировать удобнее, чем в формате ФБ2.

ЗЯ: и еще немного мифологии, за 17-год, но слово в слово:
http://virtualochka.ipb.su/index.php?showtopic=44&st=45
Виртуалочка -_ Я Вам один умный вещь скажу___

Отправлено: Май 23 2017, 21:08
Quote Post


Позитивный Активный пользователь
***

Статус: Offline
Группа: Пользователи
Сообщений: 931
Из: Германия
Пользователь №: 145
Регистрация: 10-Декабря 15

Кого спасать будешь при пожаре ребенка или жену? Сократ
Статьи / Семейная психология

Сократ, великий философ и многодетный папа, как вы помните, обожал выйти на площадь и задать сложный вопрос своим современникам. Один из таких вопросов я попыталась вынести на всеобщее обсуждение в наши дни. Вот, что из этого вышло. ...
И дальше один к одному, хоть бы пару слов изменили, так нет!

Бебилы, блин, заспамили этой хренью весь Интернет!
Да для того собственно и нужно было опубликовать это на Русской Америке, шоб потом на Яндексе перепостить, с понтом: о нас в Америке пишут!
Пропаганда, она такая из себя вся пропагандистая :)))

[nadya_german]

это точно!

[brmail]

с женщинами всё проще: спасать мы будем, конечно, ребенка!
А как будете выбирать которого спасать, а которого(которых) бросить???

[nadya_german]

У меня трое детей. Вы имеете в виду, кого из трех я буду спасать?
Если в контексте статьи, то выбор все-таки не между детьми, а между взрослым и ребенком...

Кстати, описывался случай времен второй мировой, когда в концлагере немецкий офицер предложил женщине самой выбрать, кого из двух детей оставить с ней, а кого отправить в крематорий.
Женщина выбрала старшего мальчика 7 лет в надежде, что у него будет больше шансов выжить, а младшую дочь 3 лет...
В итоге выжила только сама женщина.
Кошмарная история, которую время от времени вспоминаю и... не берусь судить...

[gatta_bianka]

сейчас 80% женщин имеют только одного ребенка :))

[nadya_german]

ну, им проще! :)

[brmail]

тогда действительно, процесс выбора будет несложен

[nadya_german]

хотя наверняка найдутся и такие, которые будут спасать мужчину...

[vera_croose]

Открыла пост по ссылке и тут же закрыла.
Яндекс-дэен, демографическая программа, скрепы, вот это вот всё.
Аморально в стране, где совсем недавно горел развлекательный центр, в стране, где растят пушечное мясо, а спортсменов используют как титушек для разгона акций протеста, в том же Ебурге, не далее как позавчера-вчера.
Аморально вообще ставить людей перед таким выбором.

[nadya_german]

Ну, там первоисточник www.nashdom.us/, как я понимаю, это что-то вроде сайта "русские в Америке", не? И это Штаты?

[vera_croose]

Можно вывезти девушку из деревни... :)))

На самом деле ваша ссылка указывает на перепост Эконетом Яндекса из Русской Америки.
Сомневаюсь, чтоб они сделали перепост ещё и о недавнем избиении "ветеранами" рядом оказавшейся случайной зрительницы. На главной странице US, справа внизу.